Avatar

Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

The forums are currently locked and only available for read only access
This topic is locked No permission to create posts
sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Panasonic HDC-SD60 teszt
2011. április 6. szerda
22:16
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

polip75 Mondta

Még egy kérdésem lenne! [Image Can Not Be Found] 

Milyen memóriakártyát vegyek bele?

Ez jó lenne?

SanDisk Extreme HD Video SDHC 16GB

SDHC- memóriakártya

– memóriakapacitás (Gcool: 16 GB

– olvasási sebesség: 20 MB/s

– írási sebesség: 20 MB/s

– sebességosztály: Class 6 (min. 6 MB/s)

Vagy van valamilyen más javaslatod?

Előre is köszönöm a válaszotokat

üdv polip75


Szia! A Panasonic HDC-SD60, viszonylag alacsony (17Mbps), adatsebességgel dolgozik, egy class6-os osztályú kártya bőséggel megfelel! Az előző kérdésedre: a szín jelölésekre vonatkozóan drnet-nek igaza van(S,R,K), az EP jelölés azonban talán inkább arra vonatkozik, hogy a készüléket mely földrészre vagy régióba importálják( ennek megfelelően változhat a menü nyelve, ill. esetleg a televíziós szabvány, amelyet a kamera szolgál. Ez nálunk PAL, míg az Egyesült Államokban és Japánban NTSC, Franciaországban SECAM).

Népszerű pl a szakura PC japan nevű üzlet, elsősorban olcsó árai miatt. Ám ha megnézed az általuk kínált kamkorderek specifikációit, akkor kiderül hogy ezek a termékek NTSC rendszerűek! Magyarországon legálisan működő üzletben természetesen az itthoni normatíváknak megfelelő terméket fogsz kapni! Az EP jelölés egyébként nem a termék eredeti dobozán van, hanem az utólag felragasztott vonalkódos kisérő cédulán! Ha jól emlékszem van közöttünk egy fogyasztóvédelmis kolléga, gondolom majd kijavít ha tévednék!kacsintas

2011. április 6. szerda
21:47
Avatar
Gizmo
Tag
Tagok
Forum Posts: 5
Member Since:
2011. február 7. hétfő
sp_UserOfflineSmall Offline

Szerintem  ár/minőség/érték arányában egy jó választás. Két hete vettem az e-boltban, pont ugyanezt, 10 év garancia van hozzá.

2011. április 6. szerda
21:26
Avatar
polip75
Tag
Tagok
Forum Posts: 7
Member Since:
2011. április 2. szombat
sp_UserOfflineSmall Offline

Még egy kérdésem lenne! [Image Can Not Be Found] 
Milyen memóriakártyát vegyek bele?
Ez jó lenne?
SanDisk Extreme HD Video SDHC 16GB
SDHC- memóriakártya
– memóriakapacitás (Gcool: 16 GB
– olvasási sebesség: 20 MB/s
– írási sebesség: 20 MB/s
– sebességosztály: Class 6 (min. 6 MB/s)

Vagy van valamilyen más javaslatod?

Előre is köszönöm a válaszotokat
üdv polip75

2011. április 4. hétfő
21:23
Avatar
polip75
Tag
Tagok
Forum Posts: 7
Member Since:
2011. április 2. szombat
sp_UserOfflineSmall Offline

Köszönöm! mosoly

2011. április 4. hétfő
20:55
Avatar
drnet
Tag
Tagok
Forum Posts: 20
Member Since:
2010. december 31. péntek
sp_UserOfflineSmall Offline

S   Silver

R   Red

K   ???

 

Megvan!

 

KOROMFEKETE   taps

2011. április 4. hétfő
20:33
Avatar
drnet
Tag
Tagok
Forum Posts: 20
Member Since:
2010. december 31. péntek
sp_UserOfflineSmall Offline

Színjelőlés

 

HDC SD60 EP S    ezüst

HDC SD60 EP R    piros

HDC SD60 EP K    fekete

2011. április 3. vasárnap
20:45
Avatar
polip75
Tag
Tagok
Forum Posts: 7
Member Since:
2011. április 2. szombat
sp_UserOfflineSmall Offline

Sziasztok!

Valaki tudna segíteni abban, hogy mit jelent Panasonic HDC-SD60 EP-K végén az

EP-K kifejezés?

Mert sok helyen ezzel a végződéssel látják el ezt a fajta kamerát.

 

üdv

polip75

2011. január 26. szerda
18:39
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

tamkov Mondta

Köszönöm a részletes választ.

Sajnos ez csíkos lett szomoru.

Majd kísérletezem, hogyan lesz a legjobb.

Üdv,

Tamás


Sajnálom hogy nem jártál sikerrel! szomoruBízom benne hogy megtalálod a számodra megfelelő beállításokat.

2011. január 25. kedd
20:10
Avatar
tamkov
Új tag
Tagok
Forum Posts: 4
Member Since:
2011. január 20. csütörtök
sp_UserOfflineSmall Offline

Köszönöm a részletes választ.

Sajnos ez csíkos lett szomoru.

Majd kísérletezem, hogyan lesz a legjobb.

Üdv,
Tamás

2011. január 23. vasárnap
23:33
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

tamkov Mondta

Nekem ez a wmv tökéletes.

Konvertáltam a ugyanolyan paraméterekre mint az októberi vmw van, de még mindig nem az igazi,

a részletgazdag kép mozgásakor van gond.

Ezt a “two pass“-t meg nem találom hol lehet beállítani.

Üdv,

Tamás


Ezt már a Sony Vegas-al csináltad? A wmv-nél nem tudsz two pass-t állítani, ez az opció az mpeg kódolásnál érhető el! Ha csak mozgásnál látsz problémát, akkor az interlace-es hibára utal. Amennyiben a Vegas-t használod már a konvertáláshoz, próbáld meg a következőt! Nyisd meg a Vegas File-Properties menüpontját! A felugró ablakon állítsd be a következő paramétereket: Template: HD 1080-50i Field order: None ( progressive scan) Pixel format: 32-bit floating point (full range) Compositing gamma:2,222 (video)Full-resolution rendering quality:Best Motion blur type: Box (assymetric) Deinterlace method: Interpolate fields Miután ezeket a beállításokat jóváhagytad, a timeline-on jobb klick a videód első képkockájára! A felugró ablakon válaszd a properties menüpontot! Kattints a media fülre, és a Field order menüpontnál, válaszd a progressive scan opciót! A Video Event fülön pedig pipáld ki a Reduce Interlace flicker-t! A videód minden képkockáján ez legyen a beállítás! Célszerű próbaként először egy rövidebb részlettel próbálkozni! Ha megvagy, és kijelölted a konvertálni kívánt videórészt, Kattints a File, majd a Render As.. menüpontra! Válaszd a Save as type menünél, a Windows Media Video v11-et! Ezután katt. a Custom gombra, ez után pedig a video fülre ( alul)!Az Image size menünél állíts High definition (1280×720) értéket! Végül pedig alul a projekt fülre klickelve, állítsd a Videó Rendering Quality opciót Best-re! Így próbálj renderelni! Az interlace-s problémák nagyon jó hatásfokkal enyhíthetők, kezdetben azonban a helyes beállítások megtalálása nem könnyű feladat. Ahogy ezt már korábban írtam, a váltottsoros videók zavaró tünetei több dolog függvényében változnak! Sajnos nincs minden esetre használható recept, hiszen minden megjelenítő, lejátszó és videószerkesztő program más és más módon kezeli a problémát! Ha a fenti beállításokkal is zavaros képet kapsz, akkor megpróbálkozhatunk egy 1280×720-as mpeg kódolással is, segíteni azonban csak akkor tudok, ha a Vegas-t használod! Megoldásként javaslom még hogy egy elkészített videódat adatként írd ki egy DVD-re, és ha módodban áll, nézd meg az eredményt más PC-n is! Ha a probléma más megjelenítő esetében nem, vagy lényegesen enyhébb formában jelentkezik, akkor valószínű hogy az LCD panel amit használsz, nem túl jó hatásfokkal birkózik meg a feladattal.

2011. január 23. vasárnap
21:44
Avatar
tamkov
Új tag
Tagok
Forum Posts: 4
Member Since:
2011. január 20. csütörtök
sp_UserOfflineSmall Offline

Nekem ez a wmv tökéletes.

Konvertáltam a ugyanolyan paraméterekre mint az októberi vmw van, de még mindig nem az igazi,

a részletgazdag kép mozgásakor van gond.

Ezt a “two pass“-t meg nem találom hol lehet beállítani.

Üdv,

Tamás

2011. január 21. péntek
16:18
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

bekesy Mondta

Azért egy gyenge gépnél hamar elmegy az ember kedve a HD vágástól. Nekem 5 perc kb. másfél óra és akkor látom meg, hogy mi a hiba, ami után kezdhetem újra.


Igen, sajnos ez a “rákfenéje a HD kezelésének. Ezért kell szem előtt tartani az esetleges plusz költségeket egy HD kamera megválasztásakor! Az öreg PC-vel rendelkezőknek talán megoldás lehet HDD-n tárolni a nagyfelbontású nyersanyagot addig, amíg megfelelő szintre tudják fejleszteni a PC-jüket! Csekély vigasz, belátom!szomoru

2011. január 21. péntek
14:54
Avatar
bekesy
Budapest
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 145
Member Since:
2009. november 28. szombat
sp_UserOfflineSmall Offline

Azért egy gyenge gépnél hamar elmegy az ember kedve a HD vágástól. Nekem 5 perc kb. másfél óra és akkor látom meg, hogy mi a hiba, ami után kezdhetem újra.

2011. január 21. péntek
07:24
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

Oké Tamás, ha kérdésed lesz tedd fel bátran! Az 1280×720-as felbontást kipróbálhatod mpeg2-ben is, csak ne felejts two pass-t állítani! A wmv egy helytakarékos formátum, következésképpen erősen tömörített! Elvben tehát az mpeg2-vel akár szebb eredményt is elérhetsz.  Érdemes a nyersanyagot eredeti FullHD-ban megőrizni, ha módodban áll, ki tudja mit hoz a jövő!igen

2011. január 20. csütörtök
23:20
Avatar
tamkov
Új tag
Tagok
Forum Posts: 4
Member Since:
2011. január 20. csütörtök
sp_UserOfflineSmall Offline

Köszönöm a gyors választ.

Nem tudom egyre gondolunk-e, mert a gspot nem mpeg2-t ír rá:

Októberi-csoda.wmv
ASF (.WMA/.WMV)
1280×720
25fps

Amire eddig konvertáltam (Format Facrory-val) egy teszt videót és nem volt jó:

1280x720_16.9_MPEG4

1280x720_16.9_XVID

1280x720_16.9_DIVX

1280x720_16.9_AVC

A gépem sajnos gyenge de ezt a “Októberi-csoda.wmv”-t jól lejátsza.

A tévén (107cm lcd) egy xbox360-al néztem, gyönyörű.

Ezért szeretném a videóimat ilyenre konvertálni.

Elég a 720-as, mivel a tv is annyit tud.

Megpróbálom az ajánlott programmal.

Köszönöm,

Tamás

2011. január 20. csütörtök
15:02
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

Még annyit: ha minden fajta nagyfelbontású formátumnál “akad a kép”, akkor elképzelhető hogy a PC-d teljesítménye nem elegendő a HD zökkenőmentes megjelenítéséhez. Ez még akkor is elképzelhető, ha egyébként konvertálni tudod a videót. A régi 1 magos gépemmel “iszonyú kínok között” sikerült ugyan nagyfelbontású videót konvertálnom ( hosszú-hosszú órák alatt), ám lejátszani már nem volt képes! Ha a géped paraméterei elégségesek a HD videózáshoz, akkor tekintsd ezt a hozzászólást meg nem történtnek!igen Egy próbát egyébként megér az is, ha egy rövidebb videót nem FullHD-ban, hanem mondjuk 1280×720-as felbontással renderelsz! Ha az így kapott videót “akadás” nélkül meg tudod jeleníteni, akkor nagy eséllyel mégis a PC valamelyik komponense lesz a bűnös!

2011. január 20. csütörtök
14:10
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

tamkov Mondta

Sziasztok!

Néztem a tesztvideót, nagyon szép.

Naneman, mivel és milyen beállításokkal konvertáltad át?

Próbálkozam én többféle formárumra, de a mozgásoknál akadt a kép szomoru.

Üdv,

Tamás


Szia Tamás!

A Sony Vegas 9 pro-val készítettem a videót HDV1080i mpeg2 tömörítéssel! A képméretet átállítottam 1920×1080-ra ( mert a HDV csak 1440×1080), változó bitrátát jelöltem és two pass-t! Ez utóbbi nagyon fontos a minőségi konvertáláshoz, igaz ugyan hogy pontosan dupla annyi ideig fog tartani a feldolgozás mint ha nem jelölöd ki ezt az opciót! A max.bitrátát 60M-re, a minimumot pedig 15M-re állítottam, és Progresszív képkiosztást jelöltem ki! Fontos azonban, hogy amennyiben a progresszív opciót választjuk, akkor ezt állítsuk be a projekt fülön, és a Time line-on is, minden képkockára értelmezve! Az ilyen beállítás mellett igen nagy méretű videót fogunk kapni ( tulajdonképpen már felesleges is ), ezért csak akkor ajánlom, ha bőven van hely a HDD-n! A YouTube-ra feltöltött verzió eredetileg wmv-videó volt ( talán ez a legjobb kompromisszum a minőség-helyigény tekintetében) 6,7Mbps HD 1080-25p video beállítással. Ez természetesen jóval szebb, mint ami végül a YouTube-on megjelenik!

2011. január 20. csütörtök
11:13
Avatar
tamkov
Új tag
Tagok
Forum Posts: 4
Member Since:
2011. január 20. csütörtök
sp_UserOfflineSmall Offline

Sziasztok!

Néztem a tesztvideót, nagyon szép.

Naneman, mivel és milyen beállításokkal konvertáltad át?

Próbálkozam én többféle formárumra, de a mozgásoknál akadt a kép szomoru.

Üdv,

Tamás

2011. január 9. vasárnap
16:21
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

drnet:“Van olyan progi, aminél ez nem jelentkezik (lehetőleg kis gépigényű,
mert egy 4 éves laptopom van). Olvastam itt valahol, szerintem tőled
naneman, hogy be lehet állítani, hogy milyen képpel induljon a felvétel,
és akkor ez a hiba nem látványos.”

Kutyafuttában írok, ezért elnézést kérek, ha nem lesz mindenre kiterjedő a válaszom! A magam részéről feleslegesnek tartottam kitanulni egy rakás videószerkesztő programot, a Vegas Pro9-et használom, és elégedett vagyok vele! Arról hogy ezzel a programmal, milyen beállítások mellett sikerült a legjobb eredményt elérnem, már korábban írtam! Amit még érdemes szem előtt tartani (akik esetleg nem tudják):a hagyományos televíziók közül, nagyon sok típus, több Scart csatlakozási lehetőséget is kínál! Az esetek jelentős részében, azonban a több aljzat közül, csak 1 szállít RGB jelet! Ez vagy fel van tüntetve a televízió hátulján, vagy rosszabb esetben csak a kezelési útmutatóban. Érdemes az RGB Scart-on keresztül csatlakoztatni a DVD lejátszót, hiszen sokkal szebb eredményt fogunk kapni! Sőt érdemes a lejátszó menüjében is kutakodni kicsit a lejátszási opciók között. Az tehát hogy az interlace probléma milyen mértékben jelentkezik, nagyon sok minden függvénye!( a megjelenítő képességei, a csatlakozás típusa, beállítások stb…) Pontosan ezért nincs bombabiztos recept a problémák kezelésére. Egy “igényesen” elkészített váltottsoros DVD is, egészen eltérő eredményeket produkálhat a fent említett körülmények függvényében! Próbálkozni kell tehát, annyi azonban biztosra vehető, hogy miként nincs két televízió egyformán beállítva, fényerő, kontraszt, színtelítettség stb. tekintetében, úgy igaz ez az interlace probléma kezelésére is!

2011. január 8. szombat
16:54
Avatar
energo
Új tag
Tagok
Forum Posts: 1
Member Since:
2011. január 8. szombat
sp_UserOfflineSmall Offline

Szép napot Neked és mindenkinek!

Remélem tudok néhány tippel segiteni, ugyanilyen kamerám van nekem is. (remek kis készülék)

Először is  a memória kártyádra rögzitett anyagot kártyaolvasó segitségével másold fel a számitógéped merev lemezére. (arhiválás) Felesleges a kamerát  “nyúzni” ezzel. (minősége ugyanolyan lesz mintha a kamera segitségével másolnád át) Ebben az eltárolt formában bármikor felhasználhatod a későbbiek folyamán.

Szerkesztésre használd a CyberLink PowerDirector 9 névre hallgató programját, szerintem és sokan mások szerint is a legjobb editáló program, a kamerád által rögzitett anyagot vághatod, szerkesztheted, és konvertálhatod szinte minden formátumra, és ha szükséges lemezre is írhatod vele. Ha van hátránya akkor az az hogy  “nem tud magyarul” viszont minimális idegen nyelvtudással (alap nyelv az angol, és még választható 7 másik) könyyen meg lehet vele barátkozni. Gyors, természetesen megfelelő hardware (számitógép) háttér esetén, és kitünő, hibátlan, – legyen az avi, mpeg, mkv, stb,-  a végeredmény.

Nem véletlenül lett a TOP TEN  győztese! 

http://video-editing-software-review.toptenreviews.com/index.html

A magam részéről évek óta használom(az elődjeit is) és össze hasonlitottam több hasonló programmal, és azt kell mondjam messze ez a legjobb, természetesen ez szubjektív vélemény, de sokan vélekednek igy.

Hogy kérdésed azon részére is válaszoljak, ha a kimeneti formátum DVD-re kerül, (a program meg is írja a lemezt) az nem lesz olyan minőségü mint az eredeti, vagy esetleg az mkv. formátum, de nem kell szégyenkezned vele.

Remélem tudtam segiteni, további szép napot mindenkinek.

Üdv: DJ

2011. január 8. szombat
15:12
Avatar
drnet
Tag
Tagok
Forum Posts: 20
Member Since:
2010. december 31. péntek
sp_UserOfflineSmall Offline

naneman Mondta

Szia!

A képarány probléma csak a telvízióval közvetlenül összekötve, ill. asztali felvevővel történő kiírás során keletkezik! Ez már a valódi 16/9-es ( nem maszkolt) képkiosztással dolgozó miniDV-k idején is így volt! Pc-s feldolgozás esetén a helyes képarány megválasztása természetesen  egyetlen szerkesztő szoftvernek sem okozhat gondot! Az így készített DVD megfelelő arányokat fog mutatni! A konverziós lencsék felhelyezhetőségének hiánya, részint a költségspórolás része, másrészről pedig az amúgy is tetemes 35mm körüli látószög olyan speciális objektív kialakítást igényel a 37mm körüli szűrő átmérő mellett, hogy a legtöbb nagylátószögű előtétet amúgy sem tudnád használni a komoly vignetta-hatás miatt!


Érdekes a képarány dolog. Ha a kamerát 16:9-es felbontáson hagyom, akkor az asztali felvevőnél csak felvétel közben nyújtja meg a képet, a dvd-re kiírva már tökéletes a kép.Tehát ez már nem probléma.

Viszont most van egy újabb problémám. Ha egyszer a kártyáról letöröltem az .mts fájlt, azt többet nem, vagy csak hibásan lehet visszamásolni a kártyára. Ez nekem azért gond, mert “csak” egy 8 GB-os kártyám van, amire egy óra felvétel fér fel HA-ban, és XD-ben ennyit is tudok egy dvd-re írni. Viszont ha mondjuk 40 perc felvétel már van a kártyán, akkor azt ki kell írnom, különben 20 perc tárhellyel indulok csak el videózni. Lehet, hogy vennem kell egy nagyobb kártyát sir.

Gondolkodom azon, hogy más módszerrel kellene dvd-re kiírnom a felvételeimet. Jól gondolom-e, hogy egy jó konvergáló program jobb minőségű dvd-t csinál, mint az astali felvevevőm? Már csak azért is, mert most a digitális felvételt a kamera átalakítja analóggá, majd ezt az asztali felvevőm újra digitalizálja.

Éppen ezért felraktam a gyárilag mellékelt HD Writer-t. Ezzel konvergáltam át a felvételt .mpeg2-be, de meglepetésemre rosszabb képet kaptam, mint az asztali felvevőmmel. Legalábbis az .mep2-ben a gyors mozgásoknál csíkozódik a kép. Gondolom ezt a váltottsoros pásztázás okozza. Van olyan progi, aminél ez nem jelentkezik (lehetőleg kis gépigényű, mert egy 4 éves laptopom van). Olvastam itt valahol, szerintem tőled naneman, hogy be lehet állítani, hogy milyen képpel induljon a felvétel, és akkor ez a hiba nem látványos.

De az is lehet, hogy dvd-nél olyan minimális a különbség, hogy kár vele vesződnöm.

Ugye ha egy kártyolvasóval csak az .mts-eket elmentem egy külső merevlemezre, akkor azt majd később blueray-re, vagy a fenetudja mire, ki tudom majd írni, ha már lesz mondjuk egy f…a full HD-s tv-m. Csak azért kérdem, mert ez a HD Writer nem látja a már PC-re átmásolt .mts-eket, csak úgy kezeli a videókat, ha már eleve ezzel a progival mentem le a pc-re a kameráról a felvételeket. Nem akarom évek múlva a fejemet a falba verni, hogy miért így mentettem el a videókat. Tehát a kérdés, hogy ha hosszútávra akarok archiválni, mi a legjobb megoldás.

2011. január 5. szerda
13:28
Avatar
qwertzuio
Veresegyház
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 338
Member Since:
2009. szeptember 14. hétfő
sp_UserOfflineSmall Offline

Ez a kép peremének sötétedését jelenti és ez általában a nagylátószögű objektíveknél jelentkezik.

" mikor a kamera lencséin átnézek, megszűnik a valóság, s átlépek egy új világba, ahol bármi megtörténhet"

2011. január 5. szerda
13:27
Avatar
drnet
Tag
Tagok
Forum Posts: 20
Member Since:
2010. december 31. péntek
sp_UserOfflineSmall Offline

Sötét sarkok. Ok

A google a barátod taps

2011. január 5. szerda
13:22
Avatar
drnet
Tag
Tagok
Forum Posts: 20
Member Since:
2010. december 31. péntek
sp_UserOfflineSmall Offline

Mi az a vignetta hatás?

2011. január 5. szerda
12:53
Avatar
naneman
Törzstag
Tagok
Forum Posts: 444
Member Since:
2009. szeptember 16. szerda
sp_UserOfflineSmall Offline

Szia!

A képarány probléma csak a telvízióval közvetlenül összekötve, ill. asztali felvevővel történő kiírás során keletkezik! Ez már a valódi 16/9-es ( nem maszkolt) képkiosztással dolgozó miniDV-k idején is így volt! Pc-s feldolgozás esetén a helyes képarány megválasztása természetesen  egyetlen szerkesztő szoftvernek sem okozhat gondot! Az így készített DVD megfelelő arányokat fog mutatni! A konverziós lencsék felhelyezhetőségének hiánya, részint a költségspórolás része, másrészről pedig az amúgy is tetemes 35mm körüli látószög olyan speciális objektív kialakítást igényel a 37mm körüli szűrő átmérő mellett, hogy a legtöbb nagylátószögű előtétet amúgy sem tudnád használni a komoly vignetta-hatás miatt!

This topic is locked No permission to create posts
Forum Timezone: Europe/Budapest

Most Users Ever Online: 59

Currently Online:
1 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

naneman: 444

qwertzuio: 338

bekesy: 145

lacza: 125

zoombeee: 105

Dr.OG: 67

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 931

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 7

Forums: 26

Topics: 228

Posts: 2012

Newest Members:

Teszt Elek, tesztsereg, FesiusSmoorse, ktjybzSmoorse, dfcbkmbxSmoorse, rjhybkrfSmoorse

Administrators: Sereg Krisztián: 187